Алла Королевська: Вітаю Вас! З Вами Алла Королевська та мій подкаст «Медицина мовою пацієнтів». Така тяжка жіноча доля, але насправді дуже щаслива: адже ми маємо в собі можливість виносити під серцем дитину. Це дуже велике щастя – подарувати дитину своєму коханому. Але сьогодні дуже багато проблем, пов'язаних саме з тим, як виносити дитину. Це можуть бути проблеми: пов'язані як з матір'ю, так і пов'язані з дитиною. Ми можемо говорити про психологічні, фізичні, соціальні проблеми… Ми можемо назвати їх «питаннями», але вони все-таки існують… Щодо абортів, коли немає можливості виносити цю дитину, зараз існує дуже велика дискусія. Люди намагаються знайти золоту середину і немає жодної уяви, як вірно в цій ситуації поступити, що з цим робити, куди навіть далі рухатись. Сьогодні ми про це поговоримо з Ярославою Ковтун. Доброго дня, Ярослава!
Ярослава Ковтун: Добрий день, Алла! Ви знаєте, дуже така, назвімо це – «тривожна тема», тому що багато хто з жінок де і взагалі навіть про якусь менструацію (не підіймає тему)… Дуже багато зараз є реклами. Тобто не треба цього соромитися! Не треба цього стидатися! Потрібно йти далі… Запрошують зірок видатних для того, щоб рекламували різні там засоби гігієни. Але, якщо ця проблема існує, кажуть, не треба стидатися. Ця проблема є… То що вже говорити про те, коли жінка стикається з такою проблемою як неможливість виносити дитину. Або неможливість зробити той самий аборт. Зараз в Америці дуже багато дискусій в суспільстві (не тільки в Америці, а по всьому світові) чи варто заборонити робити аборти? Є багато прихильників, що варто, і є багато прихильників, що не варто. Загалом наприклад перша позиція – це жіноча: жінка-сенатор в Америці Камала Харіс, запитувала іншого сенатора, який хоче заборонити. А вона запитувала так: чи хотіли б Ви щоб питання про ваше тіло, що вам робити, чого вам не робити вирішував би закон чи просто якийсь папірець? Чи хотіли б ви так щоб це було так, щоб ви не мали можливості зробити нічого зі своїм тілом? І він тоді заплутався і не відповів чітко. Так от, Алла, до вас як до лікаря питання нарешті: як зрозуміти, бо ж всі кажуть заборонити не можна! Або потім інші – хто за заборону, кажуть, що можна… Але, яка ваша думка?
Алла Королевська: Як на мене, ми маємо розподілити питання. Справа в тому, що насправді існують медичні показання і протипоказання до аборту. Наприклад, скажімо, жінка взагалі не може фізично виносити дитину. Такі речі досить часто трапляються: це генетичні захворювання, онкологічні захворювання, коли питання життя жінки і дитини стоїть на вагах. Тут не можна порівнювати! Адже, якщо жінка має такий стан, чи хворобу, коли вона може померти, то звісно дитина також помре. Це можна десь порівняти з таким… Це досить таке суб'єктивне і негарне порівняння, але можна пригадати це правило на борту, що спочатку одягни маску на себе, а вже потім на дитину, і лише таким шляхом ти можеш врятувати дитину.
Тут так само, і от щодо оцих медичних протипоказань ми маємо їх враховувати: зі сторони матері, фізичні, або з боку здоров'я дитини та матері… І, якщо вони існують, якщо вони дійсно встановлені, якщо вони підтверджені дослідженнями, то тут ми навіть не маємо вагатися, адже під загрозою життя матері і життя дитини. Навіщо це продовжувати? Адже чим раніше перервати вагітність, тим краще здоров'я зберігається для самої матері.
Ярослава Ковтун: Але я думаю, тут йшла мова про те, що на розсуд жінки. Тобто жінка (ну ми знаємо всі ці історії) завагітніла і не хотіла вагітніти, або на неї тиснув цей чоловік який сказав: «Роби аборт!» Чи на неї тиснула сім'я і вона пішла і зробила, наприклад, цю помилку, про яку вона потім буде шкодувати. Я думаю, мова йде про такий момент або на соціальне питання.
Алла Королевська: Справа в тому, що на сьогоднішній день, я думаю, що жодна країна не може похвалитися, показати, що «от ми – такі молодці, ми з цією проблемою справились, в нас її не існує!» Я думаю, що ніде такого немає, в жодній країні, якою б вона релігіозною би не була, яких би принципів не притримувалась, цього не буде. Адже так чи інакше ці питання виникають. Сексуальність – вона нікуди не дівається! Не завжди чоловіки можуть себе контролювати, чи жінки не можуть в собі заховати якісь принади, які можуть того ж чоловіка знову ж таки звабити. І в цих ситуаціях ми не завжди можемо навіть говорити про те гвалтування, адже такі жінки також існують і це ті питання, які мають вирішуватися вже не обов'язково на рівні суспільства, так як зараз це виноситься на загальний розсуд. Це має вирішуватись індивідуально.
На сьогодні це питання ще не вирішено і, мені здається, що мають тут проводитись так звані, я би сказала, консиліуми коли цю жінку буде консультувати лікар акушер-гінеколог, лікар загальної практики, терапевт або сімейний лікар, який повністю знає її стан здоров'я, лікар-генетик, який допоможе обстежити дитину на генетичні захворювання, та також дати прогноз щодо самого стану дитини, і також соціальний працівник, який би допоміг зважити всі можливості цієї жінки. Адже в кожній країні, як би ми не говорили, абсолютно різні правили, абсолютно різна підтримка: соціальна, фінансова. І вже, залежно від цього, коли у людини не закриті базові потреби, наприклад немає даху над головою, немає можливості харчуватися, як ця жінка, яка не може забезпечити своє життя, забезпечить життя дитині? Ми можемо філософськи говорити, але, коли вона не може навіть прохарчуватися сама нормально, про яке життя її чи дитини може іти мова?
Ярослава Ковтун: Але в цей соціальний момент ми включаємо що все-таки має хтось окрім жінки вирішувати чи робити їй аборт, якщо на це немає медичних показань, чи немає чи має вона одна (вирішувати)?
Алла Королевська: Як на мене, це має вирішувати врешті-решт, якщо жінка повністю адекватна, інтелігентна, і вона може приймати рішення самостійно, то чому би ні? Адже це не та ситуація коли за неї має приймати рішення хтось інший. Це, наприклад, інтелектуально недорозвинені люди які мають особу, що відповідальна за неї. Це вже зовсім інша ситуація. Це інваліди, які взагалі не можуть себе обслуговувати тоді відповідальність лягає на плечі вже опікуна.
Ярослава Ковтун: Ну, ми говоримо зараз про тренд «Моє тіло – моя справа!». Знаєте, був такий тренд, коли кажуть, що ви мені не маєте вказувати, чому мені І що мені робити зі своїм тілом. Тут було про таке (я чула від лікарів) таке застереження, такий страх, що якщо заборонити аборти, якщо не сказати жінці: «Вирішуй сама!», а сказати всім жінкам: «Ні! Вирішує закон, вирішуємо ми, вирішують показання: якщо немає, то ідіть і народжуйте, то тоді підвищується рівень так званих «чорних абортів», коли це буде нелегально, непрофесійно, тобто жінка все одно на це піде… Чи це правда?
Алла Королевська: Було проведено дослідження… Я, чесно кажучи, не пам'ятаю, саме де (в якій країні), але в студентські часи нам розповідала на генетиці професор Гречаніна про те, що було проведено генетичне дослідження скільки дітей було народжено після заборони абортів з генетичними ускладненнями, з генетичними захворюваннями, хворобами хромосомними… Це говорить саме про те, що коли заборонили аборти за медичними показаннями, рівень генетичних захворювань значно збільшився і ці пацієнти вони вже відразу від народження були інвалідами і вони потребували за собою догляду. Там була цифра 30%, я не можу пригадати достовірно, але це має значення, і от те що ми говорили про те, що має хтось заборонити або хтось прийняти рішення, такого не має бути! Кожна ситуація має вирішуватись індивідуально! Адже якщо ми, наприклад, заборонили всі, або, ну, ви уявіть, що десь все одно знайдеться якийсь чорний лікар, скажімо, який буде їх проводити. А кожен аборт, як би ми не говорили, - це дуже велика травма для жінки особисто адже вона під серцем носила дитину. Як би там не було, це якась особистість, якась персоналізація людини. І жінка це розуміє. В себе під серцем досить часто вони навіть відчувають серцебиття чи рухи дитини, але всеодно навіть в пізніх строках вони йдуть на це. Це дуже страшні речі, а, коли вони приймають такі складні рішення на пізніх сроках і це досить тяжко дається потім в подальшому житті цієї жінки… Як з цим продовжувати жити?
Ярослава Ковтун: ну, тут вже і була дискусія, що до якогось тижня це ще не вбивство, а після якогось вже вбивство.
Алла Королевська: Справа в тому, що, в принципі, життя починається з двох клітин, які об'єднуються в одну клітину і ця клітина ділиться, але вже на цьому етапі це вже той зародиш, який носить в собі весь генетичний матеріал, що може сформувати особистість і повністю фізичне тіло людини, в принципі, особистості. Ми не можемо про це говорити, тому що, якщо це був аборт, можна там називати, що це була дитина, чи плід, зародиш, як завгодно, але звісно це зовсім нічого не міняє. Адже це вже зародилась людина, і якось на духовному рівні ми про це забуваємо.
Чому Бог в Біблії, в будь-якій релігії не неважливо чи це християнство, чи це православне, чи це мусульманство, забороняють аборти, адже вже десь на рівні навіть нашого, ну, неважливо на якому рівні усвідомлення, ми вже розуміємо, що це людина і це особистість, якою вона маленькою не була.
Ярослава Ковтун: а якщо є медичні показання, тоді як до цього ставитись?
Алла Королевська: якщо медичні показання дійсно є, з боку матері і з боку дитини, якщо це стосуєтьсяпротипоказань з боку дитини про що це мова йде? Це мова йде саме про ті генетичні захворювання які в собі несуть вже інформацію про те що дитина жити не буде. Вона помре або ще в утробі матері, але на більш пізніх сроках, або при народженні, або у перші роки життя, і це взагалі ніякого результату не буде. Це буде довгий шлях до смерті дитини. Це ще такі от дві страшні речі, які в собі знову ж таки несуть такий дуже важкий вибір для самої матері, але мені здається саме отакі ситуації мають взагалі не розглядатися.
Ярослава Ковтун: вона не винна, ніхто не винен, має бути медична процедура і все.
Алла Королевська: так, це має бути медична процедура, і чим раніше вона буде відбуватися, наприклад на ранніх стадіях, можна взагалі медикаментозний аборт робити, коли не потрібне, ми називаємо це інвазивне втручання, це коли ліки приймаються і під спостереженням лікаря це може все відбуватися. І саме для отаких от ситуацій це має бути. Справа в тому що на сьогодні дуже велика кількість жінок, які не можуть виносити дитину, і саме причиною того, що не виносили дитину, часто були оці ранні аборти, які проводились. Можливо це був один аборт але ніхто не попереджає. Я не можу сказати ніхто, адже іноді дійсно час витрачається лікарем для того, щоб провести психологічну бесіду і пояснити: «Зупинись!» - особливо, коли є шанс: «Подумай! Оглянись, адже в тебе тут на вагах людське життя і твоє також! Ще одне життя!»
Ярослава Ковтун: І хто буде зважати на цей шлях, на це рішення? Це дуже така, знаєте, відкрита дискусія і у нас є наступний випуск для того, щоб її продовжити. В наступному випуску ми продовжимо говорити про те чи має бути аборт заборонений чи ні. Як на це дивлять лікарі. Що про це думають жінки. Тому мені здається, що це початок чогось цікавого для суспільства, за чим потрібно обов'язково стежити, тому підписуйтесь на канал Алли і будьте в курсі.
Алла Королевська: і саме суспільство має бути до цього готовим, адже, якби ми не говорили, адже соціальні теми, фінансові теми, вони теж мають значення.
Ярослава Ковтун: пишіть в коментарях, що ви думаєте з цього приводу? А ми з вами побачимося в наступному ефірі і продовжимо обговорювати наші такі важливі для суспільства, особливо – для жінки теми. Це канал «Медицина мовою пацієнта» і Алла Королевська.
Алла Королевська: Дякую Ярослава! До наступних зустрічей!